按：2010年12月的某個(gè)上午，我跟大多數(shù)的人一樣，睡眼惺忪地在公車站等車，然后擁擠在污濁的公車?yán)铮�等著一個(gè)接一個(gè)的紅燈變綠，然后依然是擁擠、堵塞。這就是北京城，我忍受著一個(gè)漂泊者需要忍受的一切，很現(xiàn)實(shí)地活著……然而讓我不得不想起的是我那未曾謀面的，西安寫(xiě)詩(shī)的兄弟，他叫馬立，他也叫換，他是個(gè)身中劇“毒”的漢子！我在這天的上午一邊忙于工作事務(wù)，一邊通過(guò)QQ在網(wǎng)上與他交談——他躺在病床上，用手機(jī)上著QQ，一個(gè)字一個(gè)字地回復(fù)著，忍受著體內(nèi)無(wú)比的“毒”，忍受著這個(gè)世界無(wú)比的“渴”，忍受著這個(gè)無(wú)比漫長(zhǎng)的冬天，但是春天會(huì)遠(yuǎn)嗎？（訪談時(shí)間：2010年12月16日上午/17日下午）

馬立，筆名換，1981年生，陜西丹鳳人，長(zhǎng)期從事詩(shī)歌寫(xiě)作，作品在全國(guó)各類刊物發(fā)表百余篇，收錄于《延安文學(xué)》、《詩(shī)選刊》、《紅色玩具》、《長(zhǎng)安大歌》、《第三條道路》、《草原綠色文學(xué)》等多種八零后作品選本及區(qū)域優(yōu)秀作品選集。

2010年9月16日馬立被西安交大二附院確診為慢性腎衰竭（尿毒癥），除此之外，還檢查出的患有貧血、高血壓、脊椎壓迫神經(jīng)；2010年9月18日住進(jìn)西安武警醫(yī)院接受透析治療；2010年11月9日馬立由于消化道出血，住進(jìn)重癥監(jiān)護(hù)室接受輸血觀察，并繼續(xù)透析治療；2010年11月13日馬立病情穩(wěn)定下來(lái)，繼續(xù)透析治療至今。

一個(gè)理想的上午

80后之窗網(wǎng)特約記者李林寒（以下簡(jiǎn)稱記者）：今天上午狀態(tài)感覺(jué)怎么樣？一個(gè)理想的上午你覺(jué)得是什么樣子？

馬立：上午的狀態(tài)不錯(cuò)，天氣也很好，陽(yáng)光照得快忘記尿毒癥了。還有就是，剛和兩個(gè)小護(hù)士聊完，有人聊天心情就會(huì)好很多，要不病房就跟牢房一樣。我理想中的上午是：沒(méi)有尿毒，陽(yáng)光燦爛。

記者：呵，我覺(jué)得你現(xiàn)在只是“中毒”而已（毒有各種各類吧），努力將“毒”排出去就行了。現(xiàn)在對(duì)“毒”這個(gè)詞有什么樣的理解？你覺(jué)得“毒”對(duì)一個(gè)人究竟意味著什么？給生活之中那些“中毒”的人一些建議吧。

馬立：醫(yī)生說(shuō)了，我的尿其實(shí)就是礦泉水，因此，不存在什么“毒”，建議廢除“尿毒癥”換個(gè)其他的名字吧，這個(gè)名字聽(tīng)起來(lái)太“毒”了。生活中怕有很多人會(huì)身中劇“毒”，建議人們養(yǎng)成良好的生活習(xí)慣，環(huán)保、低碳、健康地生活，不要貪婪……

詩(shī)歌才是真正的“毒藥”

記者：我們談?wù)摿硗庖环N“毒”——詩(shī)歌，我覺(jué)得詩(shī)歌有時(shí)候才是真正意義上的“毒藥”，詩(shī)歌對(duì)你意味著什么呢？尤其是現(xiàn)在。

馬立：詩(shī)歌對(duì)我意味著全部，我?guī)缀趺刻於枷氲皆?shī)歌，它已經(jīng)進(jìn)入我的身體，無(wú)法磨滅。是的，詩(shī)歌是“毒”，它會(huì)上癮。

記者：看過(guò)你那首《花和他的外地男人》，其中“多活一天/人，就多一份邁進(jìn)幸福的信心”這一句最令我心生感動(dòng)。能不能談?wù)勀銓?duì)“幸�！钡囊恍┫敕�，或者你的幸福觀？

馬立：以前覺(jué)得幸福就是有這有那的，別人有的都想要，才覺(jué)得是幸�！，F(xiàn)在有了這病，就覺(jué)得只要健康地活下去，就是幸福。比如像我現(xiàn)在，能痛痛快快的喝次水，就是幸福。

記者：以前對(duì)自己未來(lái)有沒(méi)有什么期許或者說(shuō)是愿望？、

馬立：有，期望能過(guò)得比較好，還有個(gè)愿望就是住在終南山。期望做一個(gè)精神貴族。

記者：這種愿望是想逃離現(xiàn)世的紛雜，還是為了保持純真的內(nèi)在。很多身邊的人，包括我自己，剛開(kāi)始都企圖去葆有一種精神的純粹性，可當(dāng)現(xiàn)實(shí)的殘酷真正展現(xiàn)在面前時(shí)，難免退縮，在這樣一個(gè)時(shí)代，是不是只有逃離是唯一堅(jiān)守自我的方式？聽(tīng)聽(tīng)你的一些看法。

馬立：我覺(jué)得從古到今的文人都有一種隱匿的情懷，說(shuō)逃避也好，說(shuō)獨(dú)醒也罷。事實(shí)上我們所生活的時(shí)代確實(shí)過(guò)于喧囂，甚至?xí)�面臨越來(lái)越艱難的生存環(huán)境。而山和水始終和文人有不可分割的關(guān)系，我太喜歡終南山了。

愛(ài)情：有了尿毒癥就被嚇跑了，有什么臉面談愛(ài)情。

記者：談?wù)勀愕膼?ài)情吧？不會(huì)介意吧。

馬立：沒(méi)關(guān)系，我啥都能面對(duì)。該說(shuō)什么就什么。我之前相信愛(ài)情，但自從我得了病，我談了五年的女人離開(kāi)后，我有些懷疑了。如果全世界的男人都尿毒了，全世界的女人都說(shuō)：我爸媽不同意我和你在一起，要不他們就自殺。要是這樣，那世界就亂套了，還談什么良心、道義……我覺(jué)得愛(ài)就一定要忠誠(chéng)，要堅(jiān)持，不離不棄。有了尿毒癥就被嚇跑了，有什么臉面談愛(ài)情。

記者：你們?cè)谝黄?年，哪些時(shí)候是最值得懷念的？她現(xiàn)在離開(kāi)了你，你會(huì)有原諒她的一天嗎？

馬立：所有的甜蜜都值得懷念。無(wú)論何時(shí)，我以為愛(ài)情都是永恒的，不畏什么尿毒、癌癥。所有的借口都扯淡。是的，她現(xiàn)在走了，然而我依然相信愛(ài)情，我到現(xiàn)在還在等著那個(gè)人。說(shuō)實(shí)在的我不會(huì)原諒她，我就是氣量小，除非有一天我真成神，成佛了，可能會(huì)原諒她吧。恨就是恨，我不虛偽，不生裝。

如果炒作能讓我活下去，那就炒吧，只要不犯法。

記者：其實(shí)沒(méi)有想到你現(xiàn)在這么樂(lè)觀。我想這是真正內(nèi)心強(qiáng)大的人才所具有的。有朋友建議我告訴你，可以用炒作讓更多的人關(guān)注，你怎么看待。

馬立：我毫不隱瞞地說(shuō)，只要能活下去，怎么做都不為過(guò)，當(dāng)然，不能犯法。如果炒作能讓我活下去，那就炒吧。我不想死，只有活下去的前提，才有美好可談。我不樂(lè)觀，但還沒(méi)悲觀到去自殺，我覺(jué)得我活得太清醒了。

記者：病后，心情有沒(méi)有最沮喪甚至絕望的時(shí)候？那段時(shí)間是怎么熬過(guò)去的？

馬立：有過(guò)一段時(shí)間特別絕望，就是到現(xiàn)在這病已經(jīng)三個(gè)月了，時(shí)不時(shí)地還是不太能接受。但還是得硬往過(guò)扛，沒(méi)有其他辦法。不過(guò)，是一天比一天好些，時(shí)間會(huì)改變一切。

記者：說(shuō)說(shuō)現(xiàn)在一天的基本生活狀態(tài)。

馬立：除了透析，其他沒(méi)多大區(qū)別，不過(guò)是住在醫(yī)院。還有，因?yàn)闆](méi)尿了，所以不能喝水，這是最痛苦的，渴得看見(jiàn)誰(shuí)喝水就想把水給搶了。還有，就是思考，尿毒癥，詩(shī)歌，生活，愛(ài)情等等。

給自己的一句話：換個(gè)腎，痛痛快快活幾年

記者：西安此刻天氣怎么樣？你覺(jué)得理想的下午應(yīng)該是什么樣子？

馬立：昨天我說(shuō)理想的上午是，陽(yáng)光燦爛，沒(méi)有尿毒。理想的下午差不多也是這個(gè)樣子。西安這幾天的天氣很好，好得讓人快忘記尿毒癥了。

記者：是啊，昨天上午問(wèn)你，今天下午又問(wèn)你，不同時(shí)間，我都是在詢問(wèn)我們的理想，我們理想的生活方式，或許我們最理想的一天，就是忘卻煩憂，安靜地接受陽(yáng)光的照耀。差不多了，給自己說(shuō)一句話吧，然后給這個(gè)世界也說(shuō)一句話。

馬立：給自己的話就是，趕緊換個(gè)腎，痛痛快快的活幾年。給世界的一句話就是，世界健康，沒(méi)有尿毒。

馬立援助小組

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“80后訪談”為80后之窗旗下的訪談欄目，2010年10月正式發(fā)起，每周至少一期。主要是就時(shí)下一些有關(guān)生活、成長(zhǎng)、文化發(fā)展等問(wèn)題，采訪一些80后里比較有影響力的人，供80后人交流學(xué)習(xí)、也是讓其他年代的朋友近距離走進(jìn)80后人內(nèi)心世界的窗口。

本期訪談同時(shí)得到華媒網(wǎng)、金鷹網(wǎng)、網(wǎng)絡(luò)編輯門戶-鞭牛士、日本在線、第一理財(cái)網(wǎng)、第一視頻網(wǎng)、《中國(guó)企業(yè)報(bào)》、《愛(ài)格》雜志、《市長(zhǎng)》雜志官網(wǎng)、XVOICE戶外網(wǎng)絡(luò)電臺(tái)、中國(guó)山東網(wǎng)、中國(guó)西藏新聞網(wǎng)、中國(guó)北京網(wǎng)、云南網(wǎng)、黔南熱線、貴州在線、貴州網(wǎng)、珠江之窗、華南網(wǎng)、上海之窗、天津在線、婁底新聞網(wǎng)、蘇州熱線、皖南網(wǎng)、長(zhǎng)春在線、內(nèi)蒙古信息港、福建東南之窗、利劍維權(quán)網(wǎng)、中顧法律網(wǎng)、價(jià)格比較網(wǎng)、沃華傳媒網(wǎng)、中文商業(yè)新聞網(wǎng)、全民電商網(wǎng)、TOM、中國(guó)廣播網(wǎng)、中國(guó)企業(yè)新聞網(wǎng)、中國(guó)新聞公關(guān)網(wǎng)、維度女性網(wǎng)、中國(guó)商業(yè)電訊、中國(guó)社會(huì)新聞網(wǎng)、中國(guó)城市文化網(wǎng)、中國(guó)維權(quán)萬(wàn)里行、28商機(jī)網(wǎng)、中關(guān)村在線、樂(lè)讀時(shí)代出版機(jī)構(gòu)等媒體的支持與幫助，在此一并致謝。